De l'économie

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Message  Bahia le Jeu 13 Mar - 22:22

Tout ce qui a attrait à l'économie.

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Re: De l'économie

Message  Bahia le Jeu 13 Mar - 22:33

En vrac...

Commerce extérieur : trouver groupe de MA, qui servirait d’équipage dans les villes portuaires, et plus généralement coordonner les forces terrestres et maritimes, dans un but commerciale.
Combler les manques : blé, bois, pierre, fer
Réévaluer les taxes, sans mettre en danger le duché.
Prendre en compte les problèmes posés par les impôts
Voir débouchés du luxe.

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Re: De l'économie

Message  Lena. le Jeu 13 Mar - 23:02

-" Qu'est ce qu'il y a comme problème avec l'impôt ? "

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Re: De l'économie

Message  Elorn le Jeu 13 Mar - 23:43

Y a t'il un commerce extérieur ?

J'ai passé peu de temps au duché mais je n'ai pas eu l'impression que l'on vendait au dehors mais plutôt que l'on s'autosuffisait sauf en fer et pierre bien entendu .
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Re: De l'économie

Message  Bahia le Jeu 13 Mar - 23:47

Apparemment le mode de calcul dérange (Dufric), car certaines marges d'erreur.
Pour le commerce extérieur, il est néant apparemment, c'est bien là le problème.
Et je pige pas la nomination de Yaris, c'est pas le boulot du Cac?

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Re: De l'économie

Message  Elorn le Jeu 13 Mar - 23:51

Il a peut être besoin d'aide car trop chargé de boulot ?

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Re: De l'économie

Message  Bahia le Jeu 13 Mar - 23:55

Aucune idée, mais plus on multiplie les intermédiaires, plus ça nuit aux affaires. ouai, et en plus ça rime ! Very Happy

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Re: De l'économie

Message  Invité le Ven 14 Mar - 7:20

Ne peut-on pas proposer de supprimer carrément les taxes en augmentant un peu les impôts?

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Re: De l'économie

Message  Lena. le Ven 14 Mar - 7:50

-" Si le mode de calcul dérange , il faut en proposer un autre. En faisant interagir les maires par exemple, après il faut que la confiance soit là, mais, si un maire fait un inventaire complet une fois par mois des ressources de sa ville, c'est sans doute plus fiable que l'actuelle façon de procéder. Et il suffirait alors de faire le calcul de l'impôt une fois par mois et donc de l'adapter en fonction de la réalité des villes et pas au nez

Si il n'y a pas de commerce extérieur, à moins de n'avoir aucun surplus à vendre, il faut en recréer un en se posant la simple question de : " en quoi la Bretagne est elle compétitive en matière commerciale? ".

Les taxes çà fonctionne comment ? Quelle taxation ? Les maires ont des décomptes en cas de commerce ?  "

Lena.

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Re: De l'économie

Message  Gwenc'hlañ le Ven 14 Mar - 16:42

Alors pour les impôts, le plus simple c'est de créer une relation de confiance avec les maires.
On fixe juste l'imposition que le duché veut, je donne un exemple je me rappelle plus de la demande actuelle. Mais 8 écus pour un champ et 5 pour une échoppe. Et on fixe pas la demande totale on s'amuse pas à faire le calcul par contre on réclame au maire que dès le lancement de l'imposition il fournissent au CaC la liste des personnes qui doivent payer. Normalement si tu lance ton imposition et que directement tu vas voir qui n'a pas payé tu as la liste complète et exacte sans contestation possible, du moins de la part des maires.
Après ça oblige l'équipe ducale à être vigilante et à vérifier qu'on est pas un petit malin qui chercherait à tricher. Et ça n'empêche pas qu'un maire puisse appliquer un impôt moindre et payer le reste sur les deniers de la mairie, il faut juste qu'il annonce son tarif (ce qui est obligatoire juridiquement parlant s'il applique pas celui du duché) et surtout qu'il différencie entre le champ et l'échoppe (genre pas 5 écus le champs et 5 l'échoppe sinon on voit pas si le gars a 2 champs ou un champ et une échoppe)

Ensuite le commerce extérieur, tout dépend de ce qu'on veut. Est-ce qu'on veut être dans l'export ou dans l'import ? Actuellement moi je dirais qu'il vaudrait mieux être dans l'importation. On y est forcé pour la pierre et le fer, car l'utopie selon laquelle il faut renforcer la promotion de la mine surtout celle de pierre et de fer pour se rapprocher de l'autosuffisance, j'y crois moyen et surtout ça prend pas en compte certaines nouveautés, nos sculpteurs cherchent de la pierre et de l'argile. Je sais même pas si on a décidé d'ouvrir la mine d'argile en Bretagne. (je dis pas qu'il faut le faire, je déteste les mines et leur gestion, j'y connais pas grand chose)
Ensuite pourquoi l'import plus que l'export, car pour exporter il faut avoir des prix défiants toutes concurrence et des quantités pour l'export. Et je pense pas que la situation actuelle nous place dans cette position. Donc il serait surement plus intéressant de baisser les taxes tout en montant les prix ce qui reviendrait à donner des salaires plus élevés aux bretons et à leur faire payer moins de taxe. Et si les prix sont plus élevés la taxe qu'on touchera sera moyenné dans sa diminution.
Après il ne faut pas avoir des prix hauts partout. Généralement, les duchés aiment bien les échanges denrées contre denrées, denrées contre uniquement écus ça passe moins bien. On pourrait donc essayer de garder une filière blé voir maïs assez basse (quitte à les imposer un peu moins que les autres tant au niveau taxe qu'impôt) enfin si c'est toujours ce qui s'exporte bien.
Après ce qui manque clairement en Bretagne c'est le bois et les fruits/légumes donc des prix hauts là dessus pourrait nous permettre d'importer des denrées recherchés par un peu tout le monde.

Et pour finir le commerce dans sa logistique, le groupe de MA oui mais tout dépend où on prospecte. Si c'est de port à port il serait plus intéressant que le duché se dote de petits navires (style nave génoise oui je sais c'est une obsession chez moi en ce moment) qui nécessite un équipage très minime (1 à 2 personnes max) car c'est un peu la galère de trouver des forces vives. Après s'il faut se déplacer plus loin que la cote évidemment il faut du monde. Par exemple si on veut aller au berry, on a besoin d'un navire léger et rapide pour remonter le fleuve et d'un groupe qui fera le chemin à patte (1 seule journée de marche) et le berry dans le genre fournisseur de bois si on lui propose un bon prix y'a moyen de faire plaisir à beaucoup de monde en Bretagne.

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Re: De l'économie

Message  Bahia le Sam 15 Mar - 8:23

Bon alors, je reprends dans l'ordre.

Alors pour les impôts, le plus simple c'est de créer une relation de confiance avec les maires.
La méthode dela copie des fraudeurs, j'y ai pensé.
Le truc, c'est qu'il y a deux points négatifs:
1- t'as aucun moyen de vérifier. Si le maire veut virer une dizaine de noms, rien ne l'en empêche. On sait très bien que certains vont tricher, même si ce sera minime.
2-Tout repose sur le maire. Si tu tombes sur un maire peu actif, qui passe jamais, qui répond pas a tes demandes...ben voilà quoi...

Ensuite, pour le commerce extérieur. On est compétitif niveau prix, on doit pas augmenter les prix, revenir en arrière après, c'est trop la galère selon moi, et ça nous laisse le choix justement entre import ou export, en fonction des excès ou des besoins éventuels. La force de la Bretagne c'est ses prix compétitifs. Ce serait bête d'y renoncer.
Pour ce qui est des fruits poissons, bois, oui, on en manque, comme partout. maintenant, je pense que le poisson sert pour les 20 frais de bouche quotidiens.

C'est une bonne idée la nave génoise. Il ne faut que 2 personnes? Peut on naviguer sur mer comme sur fleuve? Combien cela coute-t-il? Et enfin, les ports bretons ont ils encore des places?

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Re: De l'économie

Message  Gwenc'hlañ le Sam 15 Mar - 12:39

Pour le commerce après comme on sait pas si le duché commerce vraiment. Moi tout ce que j'entends dernièrement c'est que le duché a favorisé nos alliés à nos villes créant une pénurie de farine, faut pas être fin pour faire une connerie pareil. Donc sans savoir c'est dure de faire un programme. Moi je te donne mon avis, je suis pas sur qu'on est les moyens d'exporter au vu de notre affaiblissement démographique grandissant et donc il faudrait plutôt voir de devenir bénéficiaire sur l'importation.
Après si tu veux pas c'est toi le chef et je serais pas à l'éco donc ça n'engage que moi. Par contre si je redeviens maire de KP c'est cool si le duché reste je pourrais acheter plein de trucs et faire prospérer la ville.

Maintenant les impôts, y'a pas de solutions miracles et puis franchement certes c'est du boulot mais ça c'est obligatoire, le gus qui va supprimer des noms d'une il est con parce que c'est quand même du pognon qui rentrait dans ces caisses et de deux ça peut se voir très facilement si tu trouves pas le nom dans la liste de ses imposés mais que tu le trouves dans la liste du village et là tu peux lui coller un joli procès pour trahison et ça en fera réfléchir plus d'un mais au moins les maires pourront plus rien dire sur l'inexactitude des prix avancés et s'il y a trop de fraude tu préviens qu'on pourrait revenir à la situation précédente et que plus personne n'aurait le droit de rien dire.

Pour le prix des naves faut que je contacte l'ambassadrice pour l'Italie. Mais on me propose des nave génoise à 2500 écus en occasion. Et je crois faut que je croise carla que la nave peut même naviguer avec le capitaine seulement. Et oui ça navigue en mer et en fleuve grâce aux voiles latines on a plus de chance d'avancer même par vent contraire.
Pour la place j'en envie de dire si tu agrandis Saint Pol oui. Sinon bah le duché a une place réservé à Saint Pol, et elle devrait avoir une place surement de réserver à Vannes ça doit pas être bien compliqué d'en trouver une 3ème sur 3 ports existant et déjà 3 navire de ce type c'est beaucoup faut voir l'activité commerciale si elle est faible pas forcément besoin d'autant surtout que si c'est de la pleine mer uniquement on a toujours des personnes prêtes à rendre service, pour peu qu'on arrête de les prendre pour des cons ce que le duché et certains lieutenant de l'amirauté ont élevé au rang d'art...

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Message  Invité le Sam 15 Mar - 14:32

Pour les impôts, faite la comptabilisation un lundi et j'peux vous sortir toutes les infos qu'il vous faut avec ma base de données sur la démographie.

En fait j'vois pas le soucis... pourquoi ça chipote toujours sur le nombre ?

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Message  Lena. le Sam 15 Mar - 15:50

-" Le principe du tableau en fonction des gens qui paient çà ne va pas fonctionner, juste parce que certains maires imposeraient à leur façon etc et que çà va faire rentrer dans des calculs compliqués, selon moi. Et il me semble qu'un travail économique au niveau duché c'est déjà bien du temps à passer sur certaines choses que pour en plus en rajouter. Après, en jouant sur la confiance des maires, faire ce que je préconise, c'est à dire laisser aux maires le rescencement de leur ville, là, çà peut marcher. Pourquoi ? Déja parce que les maires vont se rendre compte par eux même de la différence qu'il peut y avoir entre la théorie et la pratique et puis çà les obligera a un peu regarder ce qu'ils ont chez eux pour ceux qui ne le font pas. Ensuite parce qu'ils sont forcément impliqués dans ce calcul et qu'en étant impliqués, çà leur semble moins être une vache à lait du Duché, mais plus des acteurs importants de la chaine économique ducale "

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Message  Gwenc'hlañ le Sam 15 Mar - 16:02

Pourquoi ça chipote ? parce que le duché est toujours le premier à faire le coup aux maires et à les entuber sur plein de choses alors quand le maire a l'occasion de lui rendre la pareil je vois pas pourquoi il se gênerait. Enfin, juste comme ça dans le discours qu'on m'oppose le duché a raison et les maires vont forcément tricher. J'aime pas l'idée que le duché est blanc comme neige et le maire un vilain petit canard... Après j'expose que ma façon de penser chacun voit midi à sa porte.

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Message  Lena. le Sam 15 Mar - 16:35

-" Justement, c'est çà qu'il faut faire partir, le fait que tout le monde entube tout le monde. Non ? "

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Re: De l'économie

Message  Gwenc'hlañ le Dim 16 Mar - 1:46

Que tu entubes les duchés avec lesquelles tu commerces oui par contre que tu le fasses de façon interne à la Bretagne pour moi non c'est pas ma conception. Quand j'étais CaC j'essayais de garder à l'esprit que j'ai été maire avant et que j'avais pas apprécié qu'on me fasse chier et qu'on m'oblige à payer ce qui n'était pas à la mairie.

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Re: De l'économie

Message  Bahia le Dim 16 Mar - 10:32

Gwen, j'ai été Cac de nombreuse fois aussi, et maire avant. J'ai jamais quitté cette optique non plus. J'ai toujours été ouvert au dialogue et je savais leurs difficultés. Mais le mode de calcul actuel reste le plus pratique, une une demi heure / une heure c'est fait, basta. Si en plus tu dois vérifier ce que le maire te propose, sans compter le fait que son recensement il va le faire de ses villageois et que là, t'as aussi les etrangers, mais t'as pas les résidents en voyage. S'il le fait des "fraudeurs", là c'est plus fiable.
Mais questions: t'auras toujours des petits malins pour tricher, et puis oui, la Cac va pas batailler trois plombes sur des calculs qui se baseront de la parole de l'un sur la parole de l'autre, ca va vite etre le bordel. Cac, c'est hyper chronophage, c'est mini 4 à 5 heures par jours, quand t'as pas de contrats à gérer, ou de problèmes particuliers. Alors, je veux bien comprendre leurs difficultés, mais faut qu'ils se mettent aussi de notre côté. on est pas là pour les entuber, juste faire au mieux.

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Re: De l'économie

Message  Gwenc'hlañ le Dim 16 Mar - 14:21

Et le cac il a un bailli et un CaM et puis on a 2 plantes vertes au CD. Je dis juste que c'est la solution pour avoir le juste prix après franchement il va gruger quoi 50 écus ? Il va pas d'un coup faire chuter la somme de 500 écus. Le duché est vraiment à 50 écus près ?
Quand je vois les autres possibilités de prendre de l'argent sur le dos du duché, tricher sur les impôts c'est franchement pas le plus discret. Après c'est à l'équipe éco de voir, moi en tant que CaC, je l'aurais fait c'est tout.

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